和讯汽车：祁董事长，近期有两个行业论坛，工信部和发改委就合资自主的话题都发表了一些观点，就合资自主这个事情，您有什么新的看法？而且现在涉及到钓鱼岛事件，可能现在两国之间发生特殊情况的时候，合资自主对合资企业的价值也有一些新的认识，您是怎么看待这个问题的？

　　祁玉民：我自己有三个观点。第一，北京发改委和工信部两个领导明确的观点，我也注意到了，我觉得国家的出发点没有任何问题，他们构想和出发点是完全对的。我自己理解，我们过去几十年市场划清也认识了很长时间，大家意识到合资企业，外方在中国总体上获得了最大的利益，但是作为中方，没有什么利益，未来十年、二十年，中方和外方继续市场开放，在开放市场的前提下，怎么让中方能够获得一些技术。就想了一招，和合资企业搞自主，自主品牌的内容，在自主品牌下面有自主技术，所以出发点是非常好的，不应该怀疑它的出发点。

　　第二，每一个合资企业有每一个合资企业自己的情况，我觉得没有必要下令，每一个合资企业都必须搞自主，我觉得也未必。比如说，合资企业的外方愿意向合作伙伴的中方在另外一个平台上去传授给它技术，让中方得到一些技术，未尝不可，非要在合资企业去做吗？你不就是让中方获得技术吗？我们现在和宝马的合作，在合资企业我们也要搞自主，但是要搞新能源，在中华这个品牌上，我觉得这样也非常好。所以，我们现在和宝马搞新能源上的自主，我们过去自己搞的大中华，现在调整为在宝马的自主下，现在有自主平台，在这个平台上，整车技术，还有将来这个平台上所有产品的经营管理，包括建设，我们已经通过国际合作这么一种方式来做，我觉得也非常好。所以每一个合资企业有每一个合资企业的不同情况，只要达到中央政府让中国的企业向外国的企业取得到一些东西，那就可以，方式方法不一定千篇一律。中国这么大，情况这么复杂，这么多的公司，各有各的理念，各有各的方式，不一定强求，非得千篇一律，但是一定要借这个机会，通过别的方式，也可以取得技术。方式方法并不重要，达到目的才是根本。

　　第三，大家一定要认识到在合资企业搞自主要很客气，要用有效的方式来达到这个目的。不信大家看，往下走，合资企业搞自主都很客气，你想学就学？这个平台上，合资企业既有过去的外国的品牌，现在又有自主的品牌，都在这么一个平台上，你想学，他给不给你？怎么给？你怎么学？怎么给和怎么学这是一个问题，第二个问题合资企业的自主品牌，品牌的属性，品牌的所有权、经营权、管理权、收益权，有的把收益权放在里面，这个可能也会有一些问题，第三个问题在合资品牌下的各种车型的制造、零部件的建设，也是一个新的课题，所以感觉到我们要心想事成，能够在合资企业的品牌上有一个自主品牌，我们真的要有有效的措施，才能达到，否则也有可能是想的挺好，实施起来困难。所以，合资企业搞自主照样存在问题，想的很好，你一定要把它做的很好，才能达到目的。

　　和讯汽车：华晨在这些年里摸索自己的自主之路，有没有遇到什么样的挫折或困难？

　　祁玉民：困难显而易见。第一，我说品牌，品牌现在在中国，我们是本土国家，不能得到自己市场的认可，这是最大的困难。韩国人在底下说，说我们这么小的国家，都把品牌做起来了，你们这么大的国家怎么做不起来？我总觉得，我们这么大一个国家，要给我们自己脆弱的民族工业一点希望，我不是说非要另眼看待，但要公平。中国人的消费心理，开车是一种精神享受，但是有的时候过于看重别人干什么。所以，我们在品质、技术、品牌的歧视上得不到及时的矫正，一点招没有。

　　第二，研发最大的尴尬，就是你自己没有核心技术，你想关门去研究，我认为太慢了，怎么样去尽快的获取先进的技术，这是很尴尬的。全世界人都知道，带出徒弟饿死师傅，都知道这个道理，你没有技术，你又想快点获取技术，这是很尴尬的。说起来轻松，实际上做起来也是很尴尬的。看看那几个大厂，有几个真正从外商学到技术的？没有，一个都没有，真正给他形成利润的，合资的地方，中方并没有取得什么利润。

　　资本市场最大的尴尬，这个想法不能说，说了容易引人不高兴。资本市场，说也是说，最大的尴尬就是资本市场是一个风云变幻、五彩缤纷、稍纵即逝的这么一个市场，风云变幻、丰富多彩、五彩缤纷、稍纵即逝，它是这样。那这样就要求你要快速决策。第一，要有敏锐把握市场的能力；第二，要快速决策，迅速操作。可是，国有企业做不到，这边要求快，那边喊慢，这就是尴尬。

　　这就说到改革了。许小年前一段时间在论坛上说，我在网上看到，说未来十年在竞争领域将会出现一种尴尬的局面，竞争的市场要求企业要创新。创新型的企业家，可是企业家上面还有管理部门，政府这种改革的滞后。我不知道说没说明白，未来的竞争越来越激烈。所以我认为未来十年汽车企业真正的尴尬是技术问题。有的靠地方的支持，真正靠自主竞争力的企业不多，企业必须通过制度创新来提高自主能力，适应市场，这是未来十年的课题。我觉得在三个创新里面，最重要的创新就是体制创新，这是最重要的方式。所以，我希望在汽车行业里面要呼吁改革，体制创新。有靠外资提供利润，有靠地方保护的，地方只要提供税收，就有保护，这种形式长久不了，谁有钱都不如自己有钱，谁有能力都不如自己有能力，自己有能力的时候，你就可以在这个市场上自由的生存，你把你的能力建立在别人能力的基础上。

　　和讯汽车：在合资企业搞自主，很多需要智慧，怎么样拿市场换来技术这是需要智慧的。过去我们跟华晨更多的是赚钱，想办法赚到钱就算不错了。这次在新能源方面，您已经有了这样的意识，我们华晨和宝马合作，在做新能源汽车方面，从中方角度来讲，有没有什么智慧？

　　祁玉民：还没有真刀真枪的接上火，谁也不知道。但是我可以跟你说，我们和宝马合作，现在所谓的和外方的话语权，我觉得话语权最核心的是跟外方谈判也好、博弈也好，能够取得技术，这是最根本的话语权，没有这个东西，其他的没有意义。真正的话语权是在话语之外，是让外方能够帮助你取得技术。我隐隐约约感觉到在合资企业取得技术会很麻烦，几十年就是这么过来的，为什么不给你技术你还在他那儿混下去呢？是因为他给你了一些，你非常想要的东西没给你，但是给你利润。但是下一步你还是要核心的技术，他还是不会给你，怎么办？这是一个。第二，亚洲人和欧洲人养一个混血孩儿，这个孩子归谁？归双方，怎么养这个孩子？经营、管理、维护、受益，现在没有人想会碰到什么问题，可能还停留在概念上。

　　和讯汽车：很多自主品牌的产品也在谈技术层面，我们知道，搞汽车行业，技术是基础，在中国汽车大的市场环境里面，自主品牌与合资企业或者跨国公司的相比，为何却不占优势？

　　祁玉民：现在大家脑袋里不要想着用自主品牌去和合资品牌作比较，现在没有办法比，没到那个阶段，你拥有技术之后再往下问，你说中国有什么技术？中国现在可怜到什么程度？没有一个像样的平台，所以中国自主品牌汽车大多数都是靠国外品牌。我不懂汽车，我问了好多专家，最后专家都跟我说，中国没有一个像样的平台，所以才去买人家的，技术上我们是非常非常缺失的。你不要看有车了，我们没有平台。

　　从战略层面上来讲，我们要从战略上和产业发展上研究。五十年以后，中国该不该有五个品牌在世界上排名？应该有吧？现在没有人做，该不该去整合？这完全是国家行为、政府行为，不是车企能够完全承担的。但现在，对于自主品牌，国家的战略规划还是不够清晰。

　　和讯汽车：谢谢祁董事长！

　　祁玉民：谢谢！